Fausse adresse pour inscription a l'ecole primaire

[Isabelle Sabatier]

Bonjour,

Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.

1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.

NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

[Vassilevski]

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.
1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.
NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

[belloy]

Post by Vassilevski

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.
1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.
NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

Ce n'est pas une raison valable, il y aussi des profs qui roulent en excès
de vitesse

[Vassilevski]

Post by belloy

Post by Vassilevski

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.
1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.
NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

Ce n'est pas une raison valable, il y aussi des profs qui roulent en excès
de vitesse

des exemples ?
sinon c'est une diffamation,
et DC va porter plainte

[Didier Cuidet]

Le Tue, 03 Oct 2006 09:26:24 +0200, dans fr.education.divers,

Post by Vassilevski

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.
1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.
NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

Vous avez bien sûr la preuve de ce fait, sinon il s'agit d'une
diffamation envers un corps de métiers.

[La Mite]

Post by Didier Cuidet
Vous avez bien sûr la preuve de ce fait, sinon il s'agit d'une
diffamation envers un corps de métiers.

Alors qu'il suffit que la nounou habite sur le territoire dont dépend l'école
convoitée par les parents :-)

[djeel]

Post by La Mite
Alors qu'il suffit que la nounou habite sur le territoire dont dépend
l'école convoitée par les parents :-)

Il me semble que l'argument "nonunou" n'est valable que pour l'école
maternelle.

[La Mite]

Post by djeel

Post by La Mite
Alors qu'il suffit que la nounou habite sur le territoire dont dépend
l'école convoitée par les parents :-)

Il me semble que l'argument "nonunou" n'est valable que pour l'école
maternelle.

Vu le nombre de véhicules qui déposent des gosses en double file devant
l'école primaire (école de quartier : 10 mn à pied de chez moi) de mon gamin,
l'argument "nounou" reste plainement valable jusqu'au CM2 :-D

[Anne]

Post by La Mite
Vu le nombre de véhicules qui déposent des gosses en double file devant
l'école primaire (école de quartier : 10 mn à pied de chez moi) de mon gamin,
l'argument "nounou" reste plainement valable jusqu'au CM2 :-D

IL est parfaitement exact qu'un gosse de CP peut se prendre en charge
dès 16h30 jusqu'à 19 ou 20 heures, au retour des parents.

[La Mite]

Post by Anne

Post by La Mite
Vu le nombre de véhicules qui déposent des gosses en double file devant
l'école primaire (école de quartier : 10 mn à pied de chez moi) de mon
gamin, l'argument "nounou" reste plainement valable jusqu'au CM2 :-D

IL est parfaitement exact qu'un gosse de CP peut se prendre en charge
dès 16h30 jusqu'à 19 ou 20 heures, au retour des parents.

Absolument pas. (Je m'explique parce que j'ai été un peu elliptique)
C'est bien pour ça que les parents ont une nounou dans le périmètre de
l'école.
Et que comme ils ne veulent pas trop fatiguer la nounou (une dizaine de CP
sur une seule nounou, c'est un peu dur, sans compter les maternelles), ils
viennent en voiture rechercher leurs enfants à l'école à 17h00 (ici c'est
17h) pour les amener chez la nounou.
Et ils repartent aussitôt chez eux, dans le patelin qu'ils habitent à 20
bornes (mais où l'école est moins prestigieuse) attendre 19h 00 pour revenir
chercher les gamins chez la nounou.
Enfin, je suppose que c'est pour ça qu'il y a autant de voitures qui se
garent devant l'école de mon quartier...

Faut dire que c'est l'école d'application de l'IUFM .
Très bon quartier.
Très bonne réputation des enseignants.
Très dur de s'y inscrire quand on n'est pas du quartier.
Et plein de nounous qui habitent le coin :-)

[Vassilevski]

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 03 Oct 2006 09:26:24 +0200, dans fr.education.divers,

Post by Vassilevski

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.
1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.
NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

Vous avez bien sûr la preuve de ce fait, sinon il s'agit d'une
diffamation envers un corps de métiers.

porte plainte

[Didier Cuidet]

Le Thu, 05 Oct 2006 12:36:27 +0200, dans fr.education.divers,

Post by Vassilevski

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 03 Oct 2006 09:26:24 +0200, dans fr.education.divers,
[Fausse déclaration de domicile pour contourner la carte scolaire]

Post by Vassilevski
aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

Vous avez bien sûr la preuve de ce fait, sinon il s'agit d'une
diffamation envers un corps de métiers.

porte plainte

Pourquoi moi ?

Mais une organisation syndicale d'enseignants, c'est bien possible.

[Anne]

Post by Vassilevski
aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

la plupart du temps, les enseignants ont le choix des écoles. Au moins
par chez moi pour le secondaire.

[pierre charlannes]

Post by Vassilevski

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence
depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.
Nous habitons à la limite de deux villages. Nous aimerions la mettre dans
l'école de l'autre village, malheureusement les dérogations sont bloquées.
N'ayant plus grand chose à perdre vue la situation, nous envisageons de
l'inscrire dans l'école de l'autre commune en donnant une adresse à 200m de
chez nous mais sur l'autre commune et qui a l'avantage de ne pas avoir de
problème de courrier, c'est le même facteur.
1. Y a t-il un risque pénal ou juridique (en clair, que risquons-nous dans
le pire des cas) ?
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.
NB: Les autres parents confrontés au même problème ont mis leurs enfants
dans le privée, mais pour nous c'est loin, cher, et pas forcément dans nos
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

aucun problème, c'est ce que font tous les profs pour leurs enfants

Vous êtes prêt à répéter ceci devant un juge !!!
PC

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de
violence depuis 2 ans qui semblent quasi-impossible à résoudre.

Quels sont ces problèmes ? Ne serait-il pas mieux de les régler ?
Parce que, quand les parents commecent à mentir, les enfants...

Post by Isabelle Sabatier
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ?

Ca semble difficile !
il va falloir justifier "ton nouveau domicile" à la mairie
le directeur de l'école quittée va bien savoir qu'il y a pas déménagement

[Isabelle Sabatier]

Post by djeel
Quels sont ces problèmes ? Ne serait-il pas mieux de les régler ?

2-3 familles font reigner leur petite terreur, par ailleurs elles sont en
très bon terme avec la directrice qui se contente de minimiser quand on se
plein sans rien régler. Beaucoup d'enfants sont déjà partis, et ce ne sont
pas les meilleurs qui restent. A la limite ils semblent vouloir rester entre
eux. Je rapelle que c'est un tout petit village avec peu de classes.

Post by djeel
Parce que, quand les parents commecent à mentir, les enfants...

Nous ne mentons pas, nous souhaitons trouver une solution en fonction de
nombreux paramètres, entre autre nos institutions. Notre degré de liberté
est très faible.

Post by djeel
il va falloir justifier "ton nouveau domicile" à la mairie

Avec quelles pièces ?

Post by djeel
le directeur de l'école quittée va bien savoir qu'il y a pas déménagement

Quelle différence avec le fait de mettre ses enfants dans le privé d'une
autre commune ?

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
2-3 familles font reigner leur petite terreur, par ailleurs elles
sont en très bon terme avec la directrice qui se contente de
minimiser quand on se plein sans rien régler. Beaucoup d'enfants sont
déjà partis, et ce ne sont pas les meilleurs qui restent. A la limite
ils semblent vouloir rester entre eux. Je rapelle que c'est un tout
petit village avec peu de classes.

Merci de ces précisions ; je conçois que dans certains cas, extrèmes, il
vaut mieux préserver son enfant et changer, mais es-tu sûre d'avoir tout
essayé ?

Post by Isabelle Sabatier
Nous ne mentons pas...

ton message est pourtant clair : "fausse adresse"

Post by Isabelle Sabatier
Avec quelles pièces ?

justificatif de domicile : quittance, ...

Post by Isabelle Sabatier
Quelle différence avec le fait de mettre ses enfants dans le privé
d'une autre commune ?

Si tu inscris ton enfant dans le privé, tu vas où tu veux comme tu veux : il
suffit de payer ;-))) ;
si tu l'inscris dans le public, tu es soumise à des règles, comme le respect
du périmètre scolaire : c'est le maire qui inscrit !
Si tu vas dans la commune voisine, le maire n'est pas obligé de t'accepter ;
celui que tu quittes peut aussi refuser de te laisser partir, parce qu'il
veut maintenir son effectif, parce qu'il ne veut pas payer la facture des
frais de scolarité que lui enverra son voisin, .... Certains maires
acceptent par contre la réciprocité et se "rendent service". Il faut
l'accord des deux maires pour qu'un changement ait lieu (le maire peut
passer outre à l'accord défavorable du directeur).
Enfin, en cas de conflit, l'Inspecteur de l'Education Nationale (pas besoin
d'aller jusqu'à l'IA) peut demander l'inscription dans une autre école que
celle du domicile. Il a souvent de bonnes relations avec les maires.
Si vraiment il n'y a pas de dialogue possible avec l'école, demande un
rendez-vous à l'IEN (inspecteur de circonscription) pour exposer ton cas. Il
ne peut laisser une école voir fondre son effectif par cause de
"dysfonctionnements".
Bon courage et tiens-nous au courant.

[Isabelle Sabatier]

Post by djeel
Merci de ces précisions ; je conçois que dans certains cas, extrèmes, il
vaut mieux préserver son enfant et changer, mais es-tu sûre d'avoir tout
essayé ?

Chaque fois que nous avons parlé avec l'école, après notre fille était
stigmatisée en classe, ce qui a été perçu comme un encouragement pour les
terreurs.

Post by djeel

Post by Isabelle Sabatier
Nous ne mentons pas...

ton message est pourtant clair : "fausse adresse"

S'il y une solution réaliste et sans mentir, je prends. A vrai dire pour
l'instant c'est ça où le privé, à 7kms d'ici.

Post by djeel

Post by Isabelle Sabatier
Avec quelles pièces ?

justificatif de domicile : quittance, ...

Ce qui veut dire qu'il n'y a pas d'autre solution que de faire des faux ?

Post by djeel

Post by Isabelle Sabatier
Quelle différence avec le fait de mettre ses enfants dans le privé
d'une autre commune ?

Si tu inscris ton enfant dans le privé, tu vas où tu veux comme tu veux : il
suffit de payer ;-))) ;
si tu l'inscris dans le public, tu es soumise à des règles, comme le respect
du périmètre scolaire : c'est le maire qui inscrit !
Si tu vas dans la commune voisine, le maire n'est pas obligé de t'accepter ;
celui que tu quittes peut aussi refuser de te laisser partir, parce qu'il
veut maintenir son effectif, parce qu'il ne veut pas payer la facture des
frais de scolarité que lui enverra son voisin, .... Certains maires
acceptent par contre la réciprocité et se "rendent service". Il faut
l'accord des deux maires pour qu'un changement ait lieu (le maire peut
passer outre à l'accord défavorable du directeur).

C'est pour cela que je veux éviter la dérogation et tenter la fausse
adresse. A priori, pas de permission à demander dans ce cas.

Post by djeel
Enfin, en cas de conflit, l'Inspecteur de l'Education Nationale (pas besoin
d'aller jusqu'à l'IA) peut demander l'inscription dans une autre école que
celle du domicile. Il a souvent de bonnes relations avec les maires.

On le trouve où ce monsieur ?

Post by djeel
Si vraiment il n'y a pas de dialogue possible avec l'école, demande un
rendez-vous à l'IEN (inspecteur de circonscription) pour exposer ton cas. Il
ne peut laisser une école voir fondre son effectif par cause de
"dysfonctionnements".

Disons que si je déclanche les hostilités, je veux être sûr d'avoir un point
de chute car il y aura des représailles,
et c'est ma fille qui va le payer, comme cela a déjà commencé.

[Steph]

Post by Isabelle Sabatier
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.

Que tu puisses donner une adresse différente soit mais comment vas tu
prouver que tu habites à cette nouvelle adresse ? A l'inscription on
demande un justificatif (facture, etc ...).

[Isabelle Sabatier]

Soit, mais alors comment font par exemple les sans-papier pour inscrire
leurs enfants à l'école ? Ont-ils tous un bail de location, des factures EDF
à leur nom, etc...?

Post by Steph

Post by Isabelle Sabatier
2. Est-ce faisable ou avons nous oublié quelque chose d'important ? Tout
retour d'expérience nous serait très utile.

Que tu puisses donner une adresse différente soit mais comment vas tu
prouver que tu habites à cette nouvelle adresse ? A l'inscription on
demande un justificatif (facture, etc ...).

[Jacques VALLOIS]

Isabelle Sabatier écrivit le mardi 3 octobre 2006 11:27 dans

Post by Isabelle Sabatier
Soit, mais alors comment font par exemple les sans-papier pour
inscrire leurs enfants à l'école ? Ont-ils tous un bail de location,
des factures EDF à leur nom, etc...?

"Sans papier" signifie seulement absence de papiers d'identités ou de
carte de séjour. Vous a-t-on demandé votre carte d'identité pour
accepter votre argent pour l'abonnement au téléphone mobile ?

[Isabelle Sabatier]

Vous ne répondez pas vraiment à la question...

Post by Jacques VALLOIS
Isabelle Sabatier écrivit le mardi 3 octobre 2006 11:27 dans

Post by Isabelle Sabatier
Soit, mais alors comment font par exemple les sans-papier pour
inscrire leurs enfants à l'école ? Ont-ils tous un bail de location,
des factures EDF à leur nom, etc...?

"Sans papier" signifie seulement absence de papiers d'identités ou de
carte de séjour. Vous a-t-on demandé votre carte d'identité pour
accepter votre argent pour l'abonnement au téléphone mobile ?
--
Jacques VALLOIS
"Notre science est primitive et enfantine, mais c'est notre bien le plus
précieux."
(Albert Einstein)

[Jacques VALLOIS]

Isabelle Sabatier écrivit le mardi 3 octobre 2006 11:40 dans

Post by Isabelle Sabatier
Vous ne répondez pas vraiment à la question...

Relisez mieux la réponse !

[Séb.]

Post by Jacques VALLOIS
Isabelle Sabatier écrivit le mardi 3 octobre 2006 11:27 dans

Post by Isabelle Sabatier
Soit, mais alors comment font par exemple les sans-papier pour
inscrire leurs enfants à l'école ? Ont-ils tous un bail de location,
des factures EDF à leur nom, etc...?

"Sans papier" signifie seulement absence de papiers d'identités ou de
carte de séjour. Vous a-t-on demandé votre carte d'identité pour
accepter votre argent pour l'abonnement au téléphone mobile ?

moi oui, même une mobicarte... ais pas si c'est à fins commerciales (rien
reçu) ou sécurité (savoir qui a acheté tel numéro pouvant servir à des
crimes et délits)

[Jacques VALLOIS]

Post by Séb.
moi oui, même une mobicarte... ais pas si c'est à fins commerciales
(rien reçu) ou sécurité (savoir qui a acheté tel numéro pouvant servir
à des crimes et délits)

Bizarre, on ne m'a jamais rien demandé, il est vrai que j'ai le même
numéro chez Orange depuis 1999 !

[djeel]

Post by Jacques VALLOIS
Bizarre, on ne m'a jamais rien demandé, il est vrai que j'ai le même
numéro chez Orange depuis 1999 !

Ca doit être un faux numéro ! ;-)))

[Le Fou]

Post by Isabelle Sabatier
Soit, mais alors comment font par exemple les sans-papier pour inscrire
leurs enfants à l'école ? Ont-ils tous un bail de location, des factures EDF
à leur nom, etc...?

Tu sais, des gens qui sont dans l'illégalité ne se prennent pas le choux
avec ça, ya des associations qui sont complices de leurs agissements et qui
trouvent toujours des solutions à leurs problèmes.
En général ils donnent l'adresse de la cathédrale ou du gymnase du patelin
qu'ils occupent...

--
A'tchao

Le Fou
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
http://ehiller.club.fr/

[ced]

sans rapport avec le droit : lors de son entrée en école maternelle
(maintenant nous sommes passé avec bonheur au privé), ma fille devait
aller dans une école qui ne nous convenait pas (pour des raisons qui
nous semblaient valables) et je suis allé voir les conseillers
municipaux et le maire à plusieurs reprises pour une dérogation à la
carte scolaire, à chaque fois il m'a été dit que ça devrait se faire
pour recevoir X semaines plus tard un courrier négatif à chaque fois.
J'ai fini par contacter l'inspecteur d'académie qui m'a permis d'avoir
une réponse positive en 24 h. Si vos raisons sont valables, peut-être
pourriez-vous commencer par contacter le plus de personnes liées à la
scolarité dans votre région pour expliquer votre cas et voir si l'une
d'elle peut intercéder pour vous.

[Isabelle Sabatier]

Intéréssant, je ne savais pas que l'inspecteur pouvait avoir de l'influence
même au niveau du primaire, je croyais que seules les mairies pouvaient
décider.
Est-ce que qu'il y a d'autres personnes au niveau administratif, en dehors
de la mairie ?
Le principe d'une "raison valable" est toujours sujet à débat...

Post by ced
sans rapport avec le droit : lors de son entrée en école maternelle
(maintenant nous sommes passé avec bonheur au privé), ma fille devait
aller dans une école qui ne nous convenait pas (pour des raisons qui nous
semblaient valables) et je suis allé voir les conseillers municipaux et le
maire à plusieurs reprises pour une dérogation à la carte scolaire, à
chaque fois il m'a été dit que ça devrait se faire pour recevoir X
semaines plus tard un courrier négatif à chaque fois. J'ai fini par
contacter l'inspecteur d'académie qui m'a permis d'avoir une réponse
positive en 24 h. Si vos raisons sont valables, peut-être pourriez-vous
commencer par contacter le plus de personnes liées à la scolarité dans
votre région pour expliquer votre cas et voir si l'une d'elle peut
intercéder pour vous.
--
Cédric
(remplacer "myname" par "ced" pour me répondre par mail)

[ced]

Post by Isabelle Sabatier
Intéréssant, je ne savais pas que l'inspecteur pouvait avoir de l'influence
même au niveau du primaire, je croyais que seules les mairies pouvaient
décider.

Dans les textes, c'est tout à fait ça : le maire décide. Mais selon les
endroits, certaines personnes peuvent être influentes et leur avis
écouté. C'est ce qui s'est passé pour nous : le maire a suivi l'avis de
l'inspecteur d'académie après 5 mois à nous opposer un refus ("AUCUNE
dérogation cette année"). De toute manière j'étais prêt à les emm...er
encore pas mal de temps mais ça m'a fait du bien de ne plus avoir à
aller chercher un interlocuteur jusqu'au coeur d'un mariage (il ne
voulait pas me filer de rendez-vous mais là devant les mariés qui
attendaient qu'ils les officialise il n'a pas eu trop le choix... on
n'est plus trop copain maintenant....)

Post by Isabelle Sabatier
Le principe d'une "raison valable" est toujours sujet à débat...

tout à fait.. et d'ailleurs, chaque personne demandant une dérogation a
une raison valable à ses yeux mais je crois qu'il ne faut pas s'avouer
vaincu et il faut bien se dire que celui qui lache en premier a gagné.
Si j'avais écouté ce qu'on me disait dans mon entourage, nous n'aurions
pas pu mettre notre fille dans l'école que nous voulions mais à force de
patience, de montrer de la détermination sans faille, ça a marché (il ya
peu de sujets pour lesquels je ferai ça mais pour l'école de ma fille
j'étais prêt à forcer pas mal de portes)
Par contre, après ça nous n'avons pas recommencé pour le primaire et
l'école privée nous a tendu les bras :)

bon courage

Cédric

[Didier Cuidet]

Le Tue, 03 Oct 2006 12:40:02 +0200, dans fr.education.divers, ced

Post by ced
Par contre, après ça nous n'avons pas recommencé pour le primaire et
l'école privée nous a tendu les bras :)

Tant mieux, ça fait une famille d'emmerdeurs de moins à casser les pieds
des enseignants du public.

[ced]

Post by Didier Cuidet
Tant mieux, ça fait une famille d'emmerdeurs de moins à casser les pieds
des enseignants du public.

généralement les pires emmerdeurs sont bien ceux qui jugent (mal) sans
connaitre le fin (mais la finesse ne semble pas votre fort) mot de
l'histoire. Sachez quand même que les dits emmerdeurs (nous donc)
étaient soutenus par le corps enseignant, directrices des écoles
comprises. Donc si nous avons "emmerdé" quelqu'un, il ne s'agit en aucun
cas d'enseignants mais d'élus peu préoccupés par les problèmes des
élèves (ni d'ailleurs de leurs enseignants)

cette précision apportée, vous auriez pu vous éviter un peu d'usure au
bout des doigts en allant injurier votre miroir plutôt que de contribuer
inutilement à une discussion que vous ne semblez pas comprendre

[Didier Cuidet]

Le Tue, 03 Oct 2006 14:14:16 +0200, dans fr.education.divers, ced

Post by ced
cette précision apportée, vous auriez pu vous éviter un peu d'usure au
bout des doigts en allant injurier votre miroir plutôt que de contribuer
inutilement à une discussion que vous ne semblez pas comprendre

Si, je comprends bien qu'il existe parmi certains un état d'esprit qui
me débecte. Celui du chacun pour soi institutionnalisé.

Si l'école ne marche pas bien à votre goût, battez-vous pour qu'elle ait
les moyens de remplir sa mission, pour tous.

Quand je vois les magouilles, les entourloupes, que les parents
déploient, je ne suis pas étonné que les enfants tournent mal.

Les tessons ressemblent aux bouteilles.

[ced]

Post by Didier Cuidet
Si l'école ne marche pas bien à votre goût, battez-vous pour qu'elle ait
les moyens de remplir sa mission, pour tous.

Si nous avons fait des pieds et des mains à l'époque c'est que nous
avions des raisons pour le faire. Il ne s'agissait en aucun cas de
problème dans l'école où devait aller notre fille mais d'un ensemble de
raisons "personnelles" qui nous auraient rendu la vie impossible si
notre fille avait été à l'école prévue par la sacro-sainte carte
scolaire. Et notre fille aurait été la première à subir des désagréments
quotidiens.

Post by Didier Cuidet
Quand je vois les magouilles, les entourloupes, que les parents
déploient, je ne suis pas étonné que les enfants tournent mal.

Le problème est qu'il est fait obligation parfois de faire ça pour faire
entendre ses raisons. Pour ma part, il m'a fallu moins de 10 minutes au
téléphone pour convaincre l'inspecteur d'académie qui avait pourtant
encore moins de raisons que le maire d'accéder à ma demande puisque je
ne suis même pas un électeur potentiels pour lui.

Cela dit, attention aussi à ne pas renverser les problèmes : en dernière
année de maternelle notre fille a eu NEUF (oui oui, 9) enseignants
différents et lorsque nous arrivions le matin nous nous demandions
toujours si on allait avoir une insti' ou si on allait tenter de nous
donner mauvaise conscience en nous demandant de repartir avec notre
fille parce que l'école n'est pas une garderie. Alors oui, il faut que
ça bouge, mais en attendant ma décision a été que ma fille ne subirait
pas une année de plus le genre d'attitude laxiste et totalement navrante
qui a été celle de la quasi totalité des gens qui étaient censés la
prendre en charge durant sa maternelle. Résultat, deux années pitoyables
(et je pese mes mots) sur 3(la 1ere a été un bonheur grace à une
enseignante présente au long de l'année et il ne s'agissait pas d'une
présence destinée à faire tapisserie contrairement à certaines qui n'ont
fait que passer plus tard) , ça commence à faire beaucoup.

[djeel]

Post by ced
Pour ma part, il m'a fallu moins de 10
minutes au téléphone pour convaincre l'inspecteur d'académie qui
avait pourtant encore moins de raisons que le maire d'accéder à ma
demande puisque je ne suis même pas un électeur potentiels pour lui.

Quel talent !
Et quels étaient donc tes arguments ?

Post by ced
Alors oui, il faut que ça bouge, mais en attendant ma décision a été
que ma fille ne subirait pas une année de plus le genre d'attitude
laxiste et totalement navrante qui a été celle de la quasi totalité
des gens qui étaient censés la prendre en charge durant sa
maternelle.

Pour ce que tu décris, un seul responsable : l'inspecteur d'académie !
;-)))

[ced]

Post by djeel
Quel talent !
Et quels étaient donc tes arguments ?

non désolé, ne cherche pas à détourner ce que j'écris. Je ne
m'auto-congratule pas d'être un bon orateur (ce que je ne suis pas du
tout) mais je voulais dire qu'un argument qu'une personne passe 5 mois à
refouler (en douce puisque comme j'ai dit de visu c'était plutot oui et
par lettre plutot non) peut faire mouche chez quelqu'un d'autre (et je
n'avais pas changé d'argument entre-temps. Je disais juste ça pour
l'auteur intial du fil de discussion, pour qu'elle ne s'arrête pas qu'à
un avis.

Post by djeel
Pour ce que tu décris, un seul responsable : l'inspecteur d'académie !

oui enfin, c'est un peu simple comme raisonnement. Quand je vois une
institutrice qui, habitant à seulement quelques kilomètres de sa classe
arrive plusieurs jours avec UNE à PLUSIEURS HEURES de retard à cause
d'un probleme de voiture (et pas PLUSIEURS problemes jours apres jours
non.. juste UN probleme mais faire des efforts pour venir au boulto
n'était pas dans sa nature), que la malheureuse a attrapé une série de
rhumes malencontreux qui tombaient tous le vendredi matin (c'est bien
les W.E. de 3 jours quand le lundi on est arrivé au boulot à 14 h...) et
enfin que cette personne ne fichait RIEN en classe (et c'est peu de le
dire) si ce n'est de gronder par intermittence car les enfants à cet age
ça fait du bruit ( étonnant comme constant non ?)
Ceci dit, je ne défend pas spécialement l'inspecteur et nous avons bien
sur contacté ce dernier à plusieurs reprises lors de cette année
scolaire. Toujours est-il que c'était assez difficile car à chaque fois
l'enseignant(e) était changé(e) et ça repartait de plus belle. Donc que
l'inspecteur de "mène pas bien ses troupes" peut-être que oui, mais la
mauvaise volonté individuelle au boulot de la part de personne assez
tranquilles sur leur avenir est assez énervante quand il s'agit de nos
enfants.

[djeel]

Post by ced
tout) mais je voulais dire qu'un argument qu'une personne passe 5
mois à refouler (en douce puisque comme j'ai dit de visu c'était
plutot oui et par lettre plutot non) peut faire mouche chez quelqu'un
d'autre

Comme je ne con,nais pas l'argument utilisé, je ne peut que supputer ;-)))
Au fait, tu es sûr qu'il s'agissait de l'inspecteur d'académie ? Il est rare
qu'il réponde lui-même au téléphone et règle lui-même ce genre de cas.
N'était-ce pas plutôt l'inspecteur de circonscription, dit IEN, dont c'est
le rôle ?

Post by ced
oui enfin, c'est un peu simple comme raisonnement. Quand je vois une
institutrice qui, habitant à seulement quelques kilomètres de sa
classe arrive plusieurs jours avec UNE à PLUSIEURS HEURES de retard

.../...

Post by ced
et enfin que cette personne ne fichait RIEN en
classe (et c'est peu de le dire)

C'est bien ce que je te dis ! L'inspecteur d'Académie est le "chef du
département" pour le primaire et le secondaire, donc le responsable des
nominations, des sanctions, des remplacements ou des non-remplacements, ....
Mais a-t-il été seulement informé de la situation ? Parce que ta
description, c'est lle haut de gamme du dysfonctionnement ! ;-)))

Post by ced
Ceci dit, je ne défend pas spécialement l'inspecteur et nous avons
bien sur contacté ce dernier à plusieurs reprises lors de cette année
scolaire.

Cela me confirme dans le fait qu'il doit plutôt s'agir de l'IEN. Où cela se
passait-il ?

Post by ced
Donc que l'inspecteur de "mène pas bien ses troupes" peut-être que
oui, mais la mauvaise volonté individuelle au boulot de la part de
personne assez tranquilles sur leur avenir est assez énervante quand
il s'agit de nos enfants.

Enervante pour les parents, je veux bien l'admettre !
Personne tranquille sur leur avenir, détrompe-toi ! Il existe un éventail de
sanctions bien souvent utilisé, surtout maintenant, vu le "poids" des
parents d'élèves.
Mais j'aurais tendance à paraphraser Didier C. Y a-t-il eu une action
collective ? Une intervention des parents d'élèves ? Une action au Conseil
d'Ecole ?
A te lire...

[ced]

Post by djeel
Comme je ne con,nais pas l'argument utilisé, je ne peut que supputer ;-)))
Au fait, tu es sûr qu'il s'agissait de l'inspecteur d'académie ? Il est rare
qu'il réponde lui-même au téléphone et règle lui-même ce genre de cas.
N'était-ce pas plutôt l'inspecteur de circonscription, dit IEN, dont c'est
le rôle ?

Je ne pourrais pas l'affirmer à 100%
Je sais que la personne qui m'a donné son contact m'a dit qu'il
s'agissait de l'inspecteur d'académie et elle semblait connaitre son
affaire.

Post by djeel
C'est bien ce que je te dis ! L'inspecteur d'Académie est le "chef du
département" pour le primaire et le secondaire, donc le responsable des
nominations, des sanctions, des remplacements ou des non-remplacements, ....
Mais a-t-il été seulement informé de la situation ? Parce que ta
description, c'est lle haut de gamme du dysfonctionnement ! ;-)))

oui bien sur. Je suis tout à fait d'accord sur le disfonctionnement mais
je ne voudrais pas que ce disfonctionnement lié à la hiérarchie, ......
fasse oublier le comportement lamentable de ce genre d'enseignant qui
n'en mérite pas qu'on les qualifie ainsi.

Post by djeel
Cela me confirme dans le fait qu'il doit plutôt s'agir de l'IEN. Où cela se
passait-il ?

ça je ne sais pas pour le contact durant l'année parce que j'étais pas
mal en déplacement cette année-là et ce sont d'autres parents qui ont
agi. Je ne sais donc même s'il s'agissait de la même personne ou non.

Post by djeel
Enervante pour les parents, je veux bien l'admettre !
Personne tranquille sur leur avenir, détrompe-toi ! Il existe un éventail de
sanctions bien souvent utilisé, surtout maintenant, vu le "poids" des
parents d'élèves.

Excuse-moi de continuer quand même à penser que les gens qu'on a croisé
cette année-là ne peuvent continuer à agir de la sorte qu'en ayant
certes des sanctions mais que ces fonctions ne sont pas de taille à les
persuader que le travail c'est autre chose que patienter en attendant
juillet/aout (et j'ajoute au cas où un esprit chagrin prendrait le fil
de discussion en route que je ne généralise pas le moins du monde ce
grende comportement à tous les enseignants, ni même à leur majorité, je
parle bien de MON expérience sur notre ville avec un ensemble de
personnes à la qualité plus que foireuse)

Post by djeel
Mais j'aurais tendance à paraphraser Didier C. Y a-t-il eu une action
collective ? Une intervention des parents d'élèves ? Une action au Conseil
d'Ecole ?

oui, il y a eu tout ça. Comme je disais, je m'en suis peu mélé (pas
facile d'aller en réunion à 20 h quand à 18 h on est encore à Londres ou
Helsinki ou dans le TGV Paris-Grenoble) et puis très honnêtement j'avoue
que j'ai baissé les bras cette dernière année. Notre décision était
prise d'inscrire notre fille dans une école privée et du coup je l'ai
joué perso et j'ai laissé les parents d'élèves s'en occuper (je ne
faisais pas partie des parents d'élève, je ne m'y sens pas à ma place
avec tout ce que ça sous-entend d'individualisme bien sur)

[Isabelle Sabatier]

Post by Didier Cuidet
Si l'école ne marche pas bien à votre goût, battez-vous pour qu'elle ait
les moyens de remplir sa mission, pour tous.

L'école dont nous dépendons ne manque d'aucun moyen, tout le budget
municipal y passe.
Aucune imigration, pas de cité mais des champs.
C'est avant tout un problème de mentalité, et au risque de me répéter
l'absence de contre-pouvoir qui peut dans certains cas conduire à des abus
et à des excès. Les enseignants sont des humains, ni plus, ni moins.
L'infaillibilité, c'est réservé au pape, non ?
Le point où je vous rejoinds, c'est que la part de résponsabilité des
parents est aussi grande que celle des enseignants. Mais justement, quand
les enseignants ne régulent plus, c'est le chaos, et c'est ce que ma fille
subit. Alors qu'on nous laisse partir, de préférence pas comme des voleurs
.

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 14:50:17 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier

Post by Didier Cuidet
Si l'école ne marche pas bien à votre goût, battez-vous pour qu'elle ait
les moyens de remplir sa mission, pour tous.

L'école dont nous dépendons ne manque d'aucun moyen, tout le budget
municipal y passe.
Aucune imigration, pas de cité mais des champs.
C'est avant tout un problème de mentalité, et au risque de me répéter
l'absence de contre-pouvoir qui peut dans certains cas conduire à des abus
et à des excès. Les enseignants sont des humains, ni plus, ni moins.
L'infaillibilité, c'est réservé au pape, non ?
Le point où je vous rejoinds, c'est que la part de résponsabilité des
parents est aussi grande que celle des enseignants. Mais justement, quand
les enseignants ne régulent plus, c'est le chaos, et c'est ce que ma fille
subit. Alors qu'on nous laisse partir, de préférence pas comme des voleurs

Et votre fille est la seule dans ce cas ?

N'y a-t-il pas d'autres familles dans la même situation ?

[Isabelle Sabatier]

Post by Didier Cuidet
Et votre fille est la seule dans ce cas ?
N'y a-t-il pas d'autres familles dans la même situation ?

Que non. L'effectif à baissé de 30% en 3 ans alors que la population globale
augmente, et d'après mes estimations les enfants scolarisés dans cette école
représente moins de la moitié des enfants habitants la commune. A chaque
fois c'est pareil, la 1ere année on se laisse surprendre, on reste là 2eme
année en se disant qu'on a vraiment pas eu de chance la 1ere année, et la
3eme on devient réaliste et on cherche un point de chute.

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 15:14:16 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier

Post by Didier Cuidet
Et votre fille est la seule dans ce cas ?
N'y a-t-il pas d'autres familles dans la même situation ?

Que non. L'effectif à baissé de 30% en 3 ans alors que la population globale
augmente, et d'après mes estimations les enfants scolarisés dans cette école
représente moins de la moitié des enfants habitants la commune. A chaque
fois c'est pareil, la 1ere année on se laisse surprendre, on reste là 2eme
année en se disant qu'on a vraiment pas eu de chance la 1ere année, et la
3eme on devient réaliste et on cherche un point de chute.

C'est bien ce que je pointais.

Chacun cherche à tirer son épingle du jeu individuellement, et c'est
l'école de tous qui en pâtit.

Pourquoi ne pas vous regrouper, et aller interpeller la hiérarchie ?

Mais avec des faits, pas avec des on-dit et des racontars de caniveau.

[Isabelle Sabatier]

Post by Didier Cuidet
Pourquoi ne pas vous regrouper, et aller interpeller la hiérarchie ?
Mais avec des faits, pas avec des on-dit et des racontars de caniveau.

Les faits, c'est la parole d'enfants contre celle d'autres enfants. Il n'y a
pas de Webcam, encore moins de témoignages d'adultes.
Les instits sont indéboulonables, à part s'ils font quelque chose de très
grave.
Ce dont vous ne vous rendez pas compte, c'est que les parents vivent cela
dans une grande solitude, presque dans la honte. Nous ne sommes pas du tout
dans l'esprit de faire un sondage, ce serait plutôt l'omerta. A chaque
rentrée on constate les départs, point.
Ce qui complique encore plus, c'est que certains parents sont contents de
l'école, tout simplement parce que leurs enfants ne sont pas dans le
colimateur des terreurs et qu'ils n'ont pas un référentiel très clair, sans
compter les famille des terreurs elles-mêmes. Donc c'est difficile d'être
crédible quand les mécontents représentent peut-être 30 à 40% des effectifs.
C'est en tout cas la ligne de défence de la directrice.

[JCL]

Post by Didier Cuidet
Tant mieux, ça fait une famille d'emmerdeurs de moins à casser les pieds
des enseignants du public.

Monsieur,

Nous sommes sur un forum de droit; pourriez-vous éviter les réflexions
désobligeantes et dénuées d'intérêts concernant une situation que vous ne
connaissez pas.

Salutations,

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 21:45:11 +0200, dans fr.education.divers, "JCL"

Post by JCL

Post by Didier Cuidet
Tant mieux, ça fait une famille d'emmerdeurs de moins à casser les pieds
des enseignants du public.

Monsieur,
Nous sommes sur un forum de droit; pourriez-vous éviter les réflexions
désobligeantes et dénuées d'intérêts concernant une situation que vous ne
connaissez pas.
Salutations,

Ça vous arrive de regarder dans quels groupes vous écrivez ?

[JCL]

Post by Didier Cuidet
Ça vous arrive de regarder dans quels groupes vous écrivez ?

Rebonsoir.

La seconde partie de ma réponse est toutefois valable pour les deux forums;
la politesse de mise dans tout forum.

Salutations

[bc]

"Didier Cuidet"

Post by Didier Cuidet

Post by ced
Par contre, après ça nous n'avons pas recommencé pour le primaire et
l'école privée nous a tendu les bras :)

Tant mieux, ça fait une famille d'emmerdeurs de moins à casser les pieds
des enseignants du public.

l'école publique, ça marcherait si bien ... s'il n'y avait pas les élèves ni
les parents.

[totorcalais]

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 03 Oct 2006 12:40:02 +0200, dans fr.education.divers, ced

Post by ced
Par contre, après ça nous n'avons pas recommencé pour le primaire et
l'école privée nous a tendu les bras :)

Tant mieux, ça fait une famille d'emmerdeurs de moins à casser les pieds
des enseignants du public.

Bien répondu!

Même ici ils viennent faire leur publicité pour leur école de M...
maintenant...

[Le Plouc]

Post by totorcalais
Même ici ils viennent faire leur publicité pour leur école de M...
maintenant...

L'infrastructure privee ne vous plait pas, mais ne crachez pas sur vos
collegues, qui ont la meme formation que vous... Si ce n'etait pas des
ecoles, elles n'auraient le droit de porter ce nom.

J'ai ete dans les deux infrastructures, elles ont toutes les deux leurs
avantages et leurs inconveniants. Et chacun va la ou il semble que c'est
le mieux pour lui, en fonction des criteres imposes.

[Sylvain]

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence

[SNIP]

Post by Isabelle Sabatier
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

Vous payez vos impôts

Les enseignants sont payés

Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de l'ordre
dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller dans la paix et
la sérénité ?

[La Mite]

Post by Sylvain
Les enseignants sont payés

Pour transmettre des connaissances, pas pour remplir le rôle de la police.

Post by Sylvain
Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de
l'ordre dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller dans
la paix et la sérénité ?

Et qu'est ce qu'ils attendent, les parents des enfants perturbateurs, pour
assumer leur rôle et apprendre la discipline et le respect de leur prochain à
leurs enfants ?

[Sylvain]

Post by La Mite

Post by Sylvain
Les enseignants sont payés

Pour transmettre des connaissances, pas pour remplir le rôle de la police.

Je suis d'accord avec toi

Post by La Mite

Post by Sylvain
Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de
l'ordre dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller dans
la paix et la sérénité ?

Et qu'est ce qu'ils attendent, les parents des enfants perturbateurs, pour
assumer leur rôle et apprendre la discipline et le respect de leur prochain à
leurs enfants ?

Les victimes doivent souffrir en silence et de supporter cela. En revanche,
il est interdit de coller un bon coup pied au cul a un élément perturbateur.

Je propose de rétablir le responsabilisme.

On envoi les perturbateurs dans des écoles disciplinaires, et la facture de
l'école disciplinaire aux parents qui sera mise en recouvrement par le fisc.

Pour protéger les victimes.

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 12:59:12 +0200, dans fr.education.divers, "Sylvain"

Post by Sylvain
il est interdit de coller un bon coup pied au cul a un élément perturbateur.

À vous lire, c'est flagrant.

[Toutankamon]

Post by Sylvain
On envoi les perturbateurs dans des écoles disciplinaires, et la
facture de l'école disciplinaire aux parents qui sera mise en
recouvrement par le fisc.
Pour protéger les victimes.

On devrait aussi envoyer en prison tous les entrepreneurs dont les
chantiers comporte des malfaçons...

[Michel Billaud]

Post by Toutankamon

Post by Sylvain
On envoi les perturbateurs dans des écoles disciplinaires, et la
facture de l'école disciplinaire aux parents qui sera mise en
recouvrement par le fisc.
Pour protéger les victimes.

On devrait aussi envoyer en prison tous les entrepreneurs dont les
chantiers comporte des malfaçons...

les piscines en pente ?

MB

[Isabelle Sabatier]

Il y a parfois (ne généralisons pas !) les mêmes dérives que tous les
systèmes sans contre-pouvoir.
Dans notre cas, nous avons eu droit à des sous-entendus assez clairs, c'est
à prendre ou à laisser, sachant que les dérogations sont refusées.
Comme la remise en cause de la carte scolaire n'est sans doute qu'un
argument électoraliste qui sera vite enterré et que de toute façon le temps
presse pour ma fille, il va bien falloir s'organiser différement.
Nous nous sentons piégés et abandonnés. Alors quand certains viennent faire
la morale sur le fait que ce n'est pas bien de mentir...

Post by Sylvain

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence

[SNIP]

Post by Isabelle Sabatier
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

Vous payez vos impôts
Les enseignants sont payés
Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de
l'ordre dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller dans la
paix et la sérénité ?

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 12:47:40 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier
Nous nous sentons piégés et abandonnés. Alors quand certains viennent faire
la morale sur le fait que ce n'est pas bien de mentir...

Déménagez.

Au Liban, il n'y a pas de carte scolaire.

[Isabelle Sabatier]

Post by Didier Cuidet
Déménagez.
Au Liban, il n'y a pas de carte scolaire.

Peut-être, mais ici nous payons des impôts, et j'avais crû comprendre que
l'école était un service public.
La carte scolaire, c'est un peu comme le service militaire obligatoire en
son temps, où 1/3 passait à côté par ce qu'ils avaient le culot ou les
relations pour, pendant que les 2/3 se faisait pourir la vie pendant un an.
Les dérogations et le privé représentent 1/3 des élèves, sur des critères
d'argent et de relations. Pas très républicain tout ça.

Je ne suis pas contre le fait de laisser la carte scolaire, mais à condition
de mettre en place des services de médiation avec un réel pouvoir, distinct
de l'EN, sinon on retombe sur le point de départ. Nous n'avons AUCUN recours
simple.

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 14:18:54 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier

Post by Didier Cuidet
Déménagez.
Au Liban, il n'y a pas de carte scolaire.

Peut-être, mais ici nous payons des impôts, et j'avais crû comprendre que
l'école était un service public.

Et bien ? Il y a une école dans votre commune, de quoi vous
plaignez-vous ?

Post by Isabelle Sabatier
La carte scolaire, c'est un peu comme le service militaire obligatoire en
son temps, où 1/3 passait à côté par ce qu'ils avaient le culot ou les
relations pour, pendant que les 2/3 se faisait pourir la vie pendant un an.
Les dérogations et le privé représentent 1/3 des élèves, sur des critères
d'argent et de relations. Pas très républicain tout ça.

Bonne idée.

Les contrats d'association avec le privé ont pu avoir une justification
au moment du baby-boom, quand il s'agissait d'accueillir des élèves dans
des écoles qui n'existaient pas, l'argent des contribuables ayant été
gaspillé durant les années 50 dans des guerres coloniales en Indochine
et en Algérie.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui, il est temps d'abolir ces lois
anti-laïques, qui organisent le gaspillage des fonds publics.

Post by Isabelle Sabatier
Je ne suis pas contre le fait de laisser la carte scolaire, mais à condition
de mettre en place des services de médiation avec un réel pouvoir, distinct
de l'EN, sinon on retombe sur le point de départ. Nous n'avons AUCUN recours
simple.

Vous prétendez dans votre premier message que certains font régner la
terreur dans l'école. Si vous avez des raisons objectives d'affirmer ça,
portez plainte devant la justice.

[Isabelle Sabatier]

Post by Didier Cuidet
Les contrats d'association avec le privé ont pu avoir une justification
au moment du baby-boom, quand il s'agissait d'accueillir des élèves dans
des écoles qui n'existaient pas, l'argent des contribuables ayant été
gaspillé durant les années 50 dans des guerres coloniales en Indochine
et en Algérie.

D'accord pour interdire le privée le jour où, comme dans toutes les autres
professions il existera un vrai contre-pouvoir. Pour l'instant, l'unique
contre pouvoir, c'est le privé. Heureusement que cette soupape de sécurité
existe, dans certaines situations ce n'est pas du luxe. Si la carte scolaire
s'assouplit, le privé perdra une bonne partie de son intérêt, et on
s'approchera peut-être un peu de l'idéal républicain.

Post by Didier Cuidet
Vous prétendez dans votre premier message que certains font régner la
terreur dans l'école. Si vous avez des raisons objectives d'affirmer ça,
portez plainte devant la justice.

C'est à l'échelle d'enfants de cet age. Pas de viol ou de racket. C'est la
parole d'enfants contre celles d'autres enfants puisque la cours n'est
quasiment pas surveillée : les instits discutent en se regardant, il y a
beaucoup d'angles morts.
Vous ne connaissez sans doute pas le monde du travail, mais les cas de
harcellement, pourtant fréquents sont toujours très difficile à prouver
devant la justice, pourtant ce sont des adultes. Alors quand se sont des
enfants...

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 15:03:58 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier

Post by Didier Cuidet
Les contrats d'association avec le privé ont pu avoir une justification
au moment du baby-boom, quand il s'agissait d'accueillir des élèves dans
des écoles qui n'existaient pas, l'argent des contribuables ayant été
gaspillé durant les années 50 dans des guerres coloniales en Indochine
et en Algérie.

D'accord pour interdire le privée le jour où, comme dans toutes les autres
professions il existera un vrai contre-pouvoir.

L'école n'est pas un pouvoir, c'est un service public. Il ne peut
exister de contre service public.

Post by Isabelle Sabatier
Pour l'instant, l'unique contre pouvoir, c'est le privé.

Ce n'est pas un contre pouvoir, c'est l'expression du refus de
l'appartenance à la communauté nationale.

Post by Isabelle Sabatier
Heureusement que cette soupape de sécurité
existe, dans certaines situations ce n'est pas du luxe.

Si, c'est un luxe payé avec l'argent de tous les contribuables au profit
d'une minorité.

Post by Isabelle Sabatier
Si la carte scolaire
s'assouplit, le privé perdra une bonne partie de son intérêt, et on
s'approchera peut-être un peu de l'idéal républicain.

Si la carte scolaire disparaît, ceux qui en auront les moyens et le
temps pourront déplacer leurs enfants vers des écoles à tort ou à raison
bien cotées, et les autres continueront à ne pas avoir le choix.

À moins que les parents du 9-3 se cotisent pour payer des cars afin de
conduire leurs enfants dans les écoles de Neuilly (sur Seine, pas
Plaisance).

Post by Isabelle Sabatier

Post by Didier Cuidet
Vous prétendez dans votre premier message que certains font régner la
terreur dans l'école. Si vous avez des raisons objectives d'affirmer ça,
portez plainte devant la justice.

C'est à l'échelle d'enfants de cet age. Pas de viol ou de racket. C'est la
parole d'enfants contre celles d'autres enfants puisque la cours n'est
quasiment pas surveillée : les instits discutent en se regardant, il y a
beaucoup d'angles morts.

C'est pourtant une de leurs fonctions.

Avez-vous consulté le rapport Baldet ?
<URL:http://www.defenseurdesenfants.fr/pdf/rapport_baldet.pdf>

Post by Isabelle Sabatier
Vous ne connaissez sans doute pas le monde du travail, mais les cas de
harcellement, pourtant fréquents sont toujours très difficile à prouver
devant la justice, pourtant ce sont des adultes. Alors quand se sont des
enfants...

Ce n'est pas une raison pour ne pas porter plainte.

Et si vous souhaitez changer votre enfant d'école, vous pourrez
argumenter que c'est nécessaire pour éviter que votre enfant ne subisse
des représailles.

Profitez-en pour alerter la presse, les associations de parents
d'élèves, de protection de l'enfance, produisez des certificats de
pédo-psychiâtres qui attesteront qu'il est impossible que votre enfant
continue à être scolarisé dans ces conditions...

Foutez la merde.

Ce sera mieux si tous les parents qui ont usé de subterfuges vous
soutiennent.

[Isabelle Sabatier]

Post by Didier Cuidet
L'école n'est pas un pouvoir, c'est un service public. Il ne peut
exister de contre service public.

Personnellement j'ai plus de facilités à résoudre des conflits avec le fisc
voire d'autres services publics qu'avec l'EN. Si vous entrez dans une poste,
vous avez une affiche avec en gros et en gras le No de tél d'un médiateur.

Post by Didier Cuidet
À moins que les parents du 9-3 se cotisent pour payer des cars afin de
conduire leurs enfants dans les écoles de Neuilly (sur Seine, pas
Plaisance).

Si c'était le cas, Neuilly perdrait une grande partie de sont intérêt, et
les habitants de Neuilly iraient squatter les établissements complètements
désert du 9-3 pour être à nouveau entre eux, comme les bobos commencent à
faire pour leurs habitations.

Post by Didier Cuidet
C'est pourtant une de leurs fonctions.

C'est bien là le coeur du problème.

Post by Didier Cuidet
Avez-vous consulté le rapport Baldet ?
<URL:http://www.defenseurdesenfants.fr/pdf/rapport_baldet.pdf>
Ce n'est pas une raison pour ne pas porter plainte.
Et si vous souhaitez changer votre enfant d'école, vous pourrez
argumenter que c'est nécessaire pour éviter que votre enfant ne subisse
des représailles.
Profitez-en pour alerter la presse, les associations de parents
d'élèves, de protection de l'enfance, produisez des certificats de
pédo-psychiâtres qui attesteront qu'il est impossible que votre enfant
continue à être scolarisé dans ces conditions...
Foutez la merde.
Ce sera mieux si tous les parents qui ont usé de subterfuges vous
soutiennent.

Et pour vivre comme votre collègue qui est obligé de changer tous les 2
jours d'habitation ?
Se refaire le visage ? Globalement ça serait plus simple, plus rapide, moins
couteux et moins dangeureux de déménager.
Ici c'est un village rural, plutôt reac et conservateur.
Je n'ai pas une âme de révolutionnaire, je cherche à m'occuper au mieux de
ma famille, et c'est déjà pas simple.

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
Personnellement j'ai plus de facilités à résoudre des conflits avec
le fisc voire d'autres services publics qu'avec l'EN. Si vous entrez
dans une poste, vous avez une affiche avec en gros et en gras le No
de tél d'un médiateur.

Ca existe aussi à l'Education Nationale ! Si tu ne trouves pas toi-même sur
le Net, donne-moi le département où tu habites...

[Isabelle Sabatier]

Post by djeel
Ca existe aussi à l'Education Nationale ! Si tu ne trouves pas toi-même sur
le Net, donne-moi le département où tu habites...

Le 26. Il me semble que c'est quand même simple à trouver que pour la poste,
les secrétariats ne sont pas d'une grande aide.

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
Le 26. Il me semble que c'est quand même simple à trouver que pour la
poste, les secrétariats ne sont pas d'une grande aide.

Amusant !
J'habite le 26 !
Tu trouveras sur le site de l'Inspection académique les infos sur l'IEN de
ton secteur
http://ia26.ac-grenoble.fr/
Sinon tu prends l'annuaire papier et dans les pages jaunes tu as à la
rubrique Administration, Administration de l'education nationale.
Contacte-moi en privé, mon adresse est valide, et je suis très intéressé
d'en savoir plus !

[Isabelle Sabatier]

Effectivement, le monde est petit, je ne pensais pas que les drômois était
aussi actifs sur Internet. Quelle est votre fonction ?

Post by djeel

Post by Isabelle Sabatier
Le 26. Il me semble que c'est quand même simple à trouver que pour la
poste, les secrétariats ne sont pas d'une grande aide.

Amusant !
J'habite le 26 !
Tu trouveras sur le site de l'Inspection académique les infos sur l'IEN de
ton secteur
http://ia26.ac-grenoble.fr/
Sinon tu prends l'annuaire papier et dans les pages jaunes tu as à la
rubrique Administration, Administration de l'education nationale.
Contacte-moi en privé, mon adresse est valide, et je suis très intéressé
d'en savoir plus !
--
Djeel

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
Effectivement, le monde est petit, je ne pensais pas que les drômois
était aussi actifs sur Internet.

Si, si, même dans la Drôme l'internet arrive !

Post by Isabelle Sabatier
Quelle est votre fonction ?

Instit

[Bosco]

Post by djeel
Instit

Dommage... t'aurais été psy t'avais une touche...:-)

Alain

[djeel]

Post by Bosco
Dommage... t'aurais été psy t'avais une touche...:-)

;-)))
Surtout que je connais beaucoup de personnes nommées Sabatier...

[Isabelle Sabatier]

Faut être clair, c'est un pseudo et je suis barbu.

Post by djeel

Post by Bosco
Dommage... t'aurais été psy t'avais une touche...:-)

;-)))
Surtout que je connais beaucoup de personnes nommées Sabatier...
--
Djeel

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
Faut être clair, c'est un pseudo et je suis barbu.

Je connais aussi des Sabatier barbus, mais plutôt à 25 km de Valence...
Bon sérieusement, tu me donnes (par mail privé si tu le souhaites) le nom de
ce village, que je puisse me renseigner ?

[Isabelle Sabatier]

Post by djeel
Si, si, même dans la Drôme l'internet arrive !

...sauf pour le dégroupage qui sera pour une autre vie, alors que nous ne
sommes qu'à 10 kms de Valence.
Ceci-dit on a ADSL2 à 12 mb grâce à Wanamou au fin fond de notre compagne,
donc il ne faut pas se plaindre non plus, l'(ancien) service public nous
rend bien service là où le privé ne veut pas venir.

[Didier Cuidet]

Le Tue, 3 Oct 2006 23:17:09 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier

Post by djeel
Si, si, même dans la Drôme l'internet arrive !

...sauf pour le dégroupage qui sera pour une autre vie, alors que nous ne
sommes qu'à 10 kms de Valence.
Ceci-dit on a ADSL2 à 12 mb grâce à Wanamou au fin fond de notre compagne,
donc il ne faut pas se plaindre non plus, l'(ancien) service public nous
rend bien service là où le privé ne veut pas venir.

Ce n'est pas possible, le privé, c'est forcément mieux.

Sinon pourquoi tant de gouvernement de tous bords ont-ils privatisé à
tour de bras depuis tant d'années ?

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
D'accord pour interdire le privée le jour où, comme dans toutes les
autres professions il existera un vrai contre-pouvoir. Pour
l'instant, l'unique contre pouvoir, c'est le privé.

Il y a ... les parents !
Il y a un Conseil d'école avec des parents élus, il y a un inspecteur de
l'Education Nationale, supérieur hiérarchique des enseignants de ton école,
il y a des associations de parents d'élèves, il y a un Inspecteur
d'académie, directeur des services départementaux de l'Education nationale,
...

Post by Isabelle Sabatier
C'est la parole d'enfants contre celles d'autres enfants puisque la
cours n'est quasiment pas surveillée : les instits discutent en se
regardant, il y a beaucoup d'angles morts.

Voir plus haut, les instits ne peuvent faire n'importe quoi !

[Isabelle Sabatier]

Post by djeel
Il y a un Conseil d'école avec des parents élus, il y a un inspecteur de
l'Education Nationale, supérieur hiérarchique des enseignants de ton école,

Reste que les instits sont indéboulonables. Ca me rapelle le sketch de
Coluche sur les flics : au bout de 30 avertissements on a un blâme, au bout
de 30 blâmes, on peut être dégradé, si on est gradé.

Post by djeel
il y a des associations de parents d'élèves, il y a un Inspecteur
d'académie, directeur des services départementaux de l'Education nationale,

Quand mon patron me prend la tête, ma démarche est plutôt de changer de
patron que d'appeler le Medef à mon secours.

[djeel]

Post by Isabelle Sabatier
Reste que les instits sont indéboulonables.

Tu te trompes lourdement !

Post by Isabelle Sabatier
Quand mon patron me prend la tête, ma démarche est plutôt de changer
de patron que d'appeler le Medef à mon secours.

Un service public n'a rien à voir avec une entreprise.

[Bosco]

Post by Isabelle Sabatier
D'accord pour interdire le privée le jour où, comme dans toutes les autres
professions il existera un vrai contre-pouvoir. Pour l'instant, l'unique
contre pouvoir, c'est le privé.

Soyons honnêtes, dans mon coin le privé sert surtout à bénéficier du
week-end complet ou de "refuge" (provisoire) aux enfants en difficulté
signalés au réseau d'aide...

Alain

[djeel]

Post by Bosco
Soyons honnêtes, dans mon coin le privé sert surtout à bénéficier du
week-end complet ou de "refuge" (provisoire) aux enfants en difficulté
signalés au réseau d'aide...

Par ici, c'est surtout qu'on y trouve quand même moins d'enfants d'origine
étrangère !

[pioche encore]

Didier Cuidet a écrit :

[...]

Post by Didier Cuidet
Vous prétendez dans votre premier message que certains font régner la
terreur dans l'école. Si vous avez des raisons objectives d'affirmer ça,
portez plainte devant la justice.

La "dernière fois" j'avais demandé à M Cuidet s'il avait des enfants
scolarisés.
J'avoue c'est de la simple curiosité mais il ne me semble pas qu'il
ait répondu.
Mais a voir son avis bien tranché sur le sujet on se dit qu'il a
forcément matière à donner des leçons.

[bc]

"pioche encore"

La "dernière fois" j'avais demandé à M Cuidet s'il avait des enfants
scolarisés.
J'avoue c'est de la simple curiosité mais il ne me semble pas qu'il
ait répondu.
Mais a voir son avis bien tranché sur le sujet on se dit qu'il a
forcément matière à donner des leçons.

on parie qu'il n'en a pas ! quand il en aura, on en reparlera.
dans le privé que je connais, les riches (ceux qui paient des impôts, qui,
accessoirement, financent l'école, publique et privée) paient, parfois très
cher, les pauvres (non imposables) ne paient pas, les riches ont payé pour
eux.
dans le public, personne ne paie, à Henri IV ou dans le neuf trois, riches
et pauvres à égalité.
où est la justice ?
par ailleurs, donner de fausses adresses pour bénéficier d'un meilleur
lycée, dire que tous les profs le font serait inexact, mais ne pas dire que
certains le font serait bien inexact aussi, et c'est très choquant. C'est
pour ne pas avoir à faire cela que les parents se tournent vers le privé,
plutôt payer que tricher (car il est hors de question de sacrifier les
enfants à sa bonne conscience, on a des responsabilités).

[Bosco]

Post by Isabelle Sabatier
Les dérogations et le privé représentent 1/3 des élèves, sur des critères
d'argent et de relations. Pas très républicain tout ça.

Tout à fait d'accord... supprimons les dérogations et l'enseignement
privé *financé en réalité par le public* et essayons de trouver des
solutions pour que tout cela fonctionne normalement !

Alain
enseignant dont les enfants n'ont jamais bénéficié d'aucune dérogation...

[Michel Billaud]

Post by Isabelle Sabatier

Post by Didier Cuidet
Déménagez.
Au Liban, il n'y a pas de carte scolaire.

Peut-être, mais ici nous payons des impôts, et j'avais crû comprendre que
l'école était un service public.
La carte scolaire, c'est un peu comme le service militaire obligatoire en
son temps, où 1/3 passait à côté par ce qu'ils avaient le culot ou les
relations pour, pendant que les 2/3 se faisait pourir la vie pendant un an.
Les dérogations et le privé représentent 1/3 des élèves, sur des critères
d'argent et de relations. Pas très républicain tout ça.

Vous avez voté. Vos élus ont fait des choix concernant l'organisation
des services publics, dont celui de la carte scolaire.

MB

[Silver bullet]

Post by Michel Billaud
Vous avez voté. Vos élus ont fait des choix concernant l'organisation
des services publics, dont celui de la carte scolaire.

Bayrou vous l'a expliqué. Le PS et l'UMP totalisent 35% des voix et 90% des
sièges. Après on veut nous faire croire que les opinions du peuple sont
représentées. Peu importe pour qui on vote, ce duopole ne changera pas, tout
est vérouillé par les institutions.

[b***@tara.labri.fr]

Post by Silver bullet

Post by Michel Billaud
Vous avez voté. Vos élus ont fait des choix concernant l'organisation
des services publics, dont celui de la carte scolaire.

Bayrou vous l'a expliqué. Le PS et l'UMP totalisent 35% des voix et 90% des
sièges. Après on veut nous faire croire que les opinions du peuple sont
représentées. Peu importe pour qui on vote, ce duopole ne changera pas, tout
est vérouillé par les institutions.

D'après vous 65% de voix veulent changer les intitutions, et ne le
peuvent pas ?

MB

[Silver bullet]

Post by b***@tara.labri.fr
D'après vous 65% de voix veulent changer les intitutions, et ne le
peuvent pas ?

Absolument. C'est à peu près le % de gens qui voudrait qu'il y ait des
référendums sur les questions importantes (retraites, défense, éducation...)
ce qui n'arrivera évidement jamais, le pouvoir reste très confiné.
A votre avis, si demain il y a un référendum sur le desserment de la carte
scolaire (je ne dis pas sa suppression, mais par exemple l'ajout du 2eme et
3eme établissement le plus proche), quel sera le résultat ? Un très grande
majorité des français la souhaite, mais ça n'arrivera jamais parce qu'un
duopole n'est pas vraiment une démocratie.

[Micha]

Post by Silver bullet

Post by b***@tara.labri.fr
D'après vous 65% de voix veulent changer les intitutions, et ne le
peuvent pas ?

Absolument. C'est à peu près le % de gens qui voudrait qu'il y ait des
référendums sur les questions importantes (retraites, défense, éducation...)
ce qui n'arrivera évidement jamais, le pouvoir reste très confiné.
A votre avis, si demain il y a un référendum sur le desserment de la carte
scolaire (je ne dis pas sa suppression, mais par exemple l'ajout du 2eme et
3eme établissement le plus proche), quel sera le résultat ? Un très grande
majorité des français la souhaite, mais ça n'arrivera jamais parce qu'un
duopole n'est pas vraiment une démocratie.

C'est bien gentil de lancer des idées comme celle là mais
il faudrait que ce soit possible de le réaliser.
Et aussi quel va être le surcoût, en cas de réalisation?
Moi, je suis pour que tout le monde touche 150000 € par mois,
Une sécurité sociale qui prenne tout en charge.
On fait un référendum?

[Silver bullet]

Post by Micha
C'est bien gentil de lancer des idées comme celle là mais
il faudrait que ce soit possible de le réaliser.
Et aussi quel va être le surcoût, en cas de réalisation?
Moi, je suis pour que tout le monde touche 150000 € par mois,
Une sécurité sociale qui prenne tout en charge.
On fait un référendum?

Ca se fait dans d'autres pays européens, donc je ne vois pas bien ce qui
empêcherait de la faire en France.
La question n'est pas de faire des propositions démagogiques, mais l'accord
pour des orientations importantes, voir des réformes importantes impossible
à faire passer autrement.
Par exemple les retraites : plus tôt gnagner moins, inversement, choix de
l'age du départ, etc...
Ca aurait l'avantage de limiter ensuite les problèmes sociaux par rapport à
un passage en force.

[Vassilevski]

Post by Didier Cuidet
Le Tue, 3 Oct 2006 12:47:40 +0200, dans fr.education.divers, "Isabelle

Post by Isabelle Sabatier
Nous nous sentons piégés et abandonnés. Alors quand certains viennent faire
la morale sur le fait que ce n'est pas bien de mentir...

Déménagez.
Au Liban, il n'y a pas de carte scolaire.

au darfour, c'est encore mieux,
il n'y a pas d'écoles;
les gamins sont contents !

[Isabelle Sabatier]

Post by Vassilevski

Post by Didier Cuidet

Post by Isabelle Sabatier
Nous nous sentons piégés et abandonnés. Alors quand certains viennent faire
la morale sur le fait que ce n'est pas bien de mentir...

Déménagez.
Au Liban, il n'y a pas de carte scolaire.

au darfour, c'est encore mieux,
il n'y a pas d'écoles;
les gamins sont contents !

Cette mentalité qui consiste à dire qu'on doit tout supporter sous pretexte
qu'il existe pire ailleurs est non seulement profondément stupide mais fait
froid dans le dos. J'espère que vous n'exercez pas de responsabilités avec
les enfants.

[Le Plouc]

Post by Sylvain
Vous payez vos impôts
Les enseignants sont payés
Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de l'ordre
dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller dans la paix et
la sérénité ?

A mon avis, vous connaissez tres bien la reponse, les enseignant ne sont
pas des policiers (et c'est normal) et ils n'en veulent pas dans leurs
etablissements. Par contre, il ne sont pas prets a utiliser les moyens
legaux dont ils disposent, sauf quand il commencent a etre agresses
eux-memes.

[HS] Ce qui vaut pour eux, ne vaut pas pour vos enfants. Donc pas de
solutions, reste le prive pour ceux qui le peuvent, et c'est pas pret de
changer.

[Toutankamon]

Post by Sylvain
Vous payez vos impôts
Les enseignants sont payés
Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de
l'ordre dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller
dans la paix et la sérénité ?

Devriez passer le concours et faire vos preuves. Mais peut-être êtes-vous
déjà dépassé par un de vos enfants. Alors une classe de 25 à 30, qui ont
des parents tels que vous...

[Vassilevski]

Post by Sylvain

Post by Isabelle Sabatier
Bonjour,
Ma fille est confrontée à l'école à des problèmes récurrents de violence

[SNIP]

Post by Isabelle Sabatier
idées. Sans parler des places au compte-gouttes.

Vous payez vos impôts
Les enseignants sont payés
Alors, qu'est-ce-qu'ils attendent, les enseignants pour remettre de l'ordre
dans leur école, afin que tous les élèves puissent y aller dans la paix et
la sérénité ?

t'as raison, mais avec les impôts, ils feraient mieux de mettre des flics
dans les écoles maternelles

[jacques]

"Séb." écrivit le mardi 3 octobre 2006 13:18 dans fr.education.divers

Post by Séb.
moi oui, même une mobicarte... ais pas si c'est à fins commerciales
(rien reçu) ou sécurité (savoir qui a acheté tel numéro pouvant

servir

Post by Séb.
à des crimes et délits)

Bizarre, on ne m'a jamais rien demandé, il est vrai que j'ai le même
numéro chez Orange depuis 1999 !

[jacques]

Isabelle Sabatier écrivit le mardi 3 octobre 2006 11:40 dans

Post by Isabelle Sabatier
Vous ne répondez pas vraiment à la question...

Relisez mieux la réponse !